【專訪】剛剛在深圳結(jié)束的ArchSummit大會上，近千名工程師們以“架構(gòu)師”之名聚集在一起，討論著有關(guān)架構(gòu)師的種種。程序員的世界就好像一個武林，人們來自不同的師承，不同的派別，而無師自通、跨門派的修行者也不在少數(shù)。而當(dāng)你去一一接觸他們，了解他們的時候，會發(fā)現(xiàn)每個人都有自己獨特的故事。

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看過酷殼這個網(wǎng)站的朋友們應(yīng)該對我們今天故事的主角不陌生。他在酷殼上這樣介紹自己：

“我不是高手，我也不是牛人，我只是在跟隨著我的興趣和喜好去學(xué)習(xí)一些技術(shù)?！?/p>

陳皓（@左耳朵耗子），14年軟件開發(fā)相關(guān)工作經(jīng)驗，8年以上項目和團隊管理經(jīng)驗，6年的軟件行業(yè)咨詢經(jīng)驗。擅長底層技術(shù)架構(gòu)，團隊建設(shè)，軟件工程，軟件研發(fā)咨詢，以及全球軟件團隊協(xié)作管理。對高性能，高可用性，分布式，高并發(fā)，以及大規(guī)模數(shù)據(jù)處理系統(tǒng)有一些經(jīng)驗和心得。喜歡關(guān)注底層技術(shù)平臺和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)應(yīng)用。技術(shù)擅長C/C++ / Java和Unix / Linux / Windows?，F(xiàn)于Amazon中國任研發(fā)經(jīng)理，負責(zé)電子商務(wù)全球化業(yè)務(wù)（全球開店）的研發(fā)。

上面的簡介是他自己寫的。當(dāng)然，陳皓不會在個人簡介中提到自己每天晚上從10點閱讀到12點，再更新酷殼到凌晨2點這種事情，而這些細節(jié)，對于學(xué)習(xí)中的人們而言其實很關(guān)鍵。

開發(fā)頻道最近在籌備一個有關(guān)架構(gòu)師成長的專題，一方面這是很多對自己職業(yè)成長方向不確定的開發(fā)者們都很關(guān)注的話題，另一方面也是為了我們在10月底的云計算架構(gòu)師峰會做鋪墊（陳皓也是我們會議上的分享嘉賓之一）。因此，我們會去接觸很多架構(gòu)師，去了解他們的經(jīng)驗，以及對架構(gòu)師的看法。

不過，我覺得更重要的是去了解一種思路，一種觀察、學(xué)習(xí)的方法，而這些都隱藏在他們的故事當(dāng)中——

那些有關(guān)成長的故事。

以下是本次對陳皓的采訪內(nèi)容實錄。

：您的個人簡介我想就不用說了，先談?wù)勀F(xiàn)在的職責(zé)吧。

陳皓：要說介紹的話，就說我是酷殼的董事會主席、CEO、COO、前端工程師、開發(fā)人員、美工、主編這些（笑）。

我現(xiàn)在在亞馬遜，這邊主要的職責(zé)，第一個就是帶著團隊做軟件開發(fā)項目，另外一個是制定團隊的計劃，來年的計劃。然后還負責(zé)一些招聘工作?；旧暇瓦@幾大塊。

：這邊團隊主要是一個支持類的，還是一個產(chǎn)品類的？

陳皓：就是一個研發(fā)，帶著大家去做技術(shù)選型、技術(shù)架構(gòu)設(shè)計，等等這些東西。

很多技術(shù)經(jīng)理更多的是做計劃、管人，但是我不一樣，我喜歡技術(shù)，所以我更偏的做技術(shù)一些。

我在亞馬遜做第三方商戶全球開店的項目，目前在做的業(yè)務(wù)是demand forecasting，亞馬遜內(nèi)部的庫存需求預(yù)測，就是下個月我要賣多少東西，做機器學(xué)習(xí)。團隊里面全都是SDE（軟件開發(fā)工程師）。也不分什么工。我們都是每個人負責(zé)一個功能，然后從頭做到尾。從需求分析，設(shè)計，編碼，測試，到運維，全部做。

：那最初產(chǎn)品定義是您來制定？

陳皓：產(chǎn)品定義我們有一個product manager，或是Technical Project Manager，用戶的需求會到他們這里匯總，然后他們會和研發(fā)團隊討論需求應(yīng)該怎么實現(xiàn)，優(yōu)先級是什么，怎么簡化需求，等等。對于庫存預(yù)測系統(tǒng)，公司內(nèi)的采購經(jīng)理就是我們的客戶，這個東西怎么操作會比較好，預(yù)測的準(zhǔn)不準(zhǔn)，他可以進行哪些調(diào)整，等等。對于第三方商戶的全球開店業(yè)務(wù)，由Product Manager 去調(diào)查第三方商戶的需求和現(xiàn)有的運營情況，然后給研發(fā)團隊提需求。

有時候技術(shù)團隊也要去見客戶，但主要是內(nèi)部的客戶，去問他一些東西，怎么做，做成這樣行不行。

：團隊人員搭配是怎樣的？

陳皓：團隊里面基本上是這樣：有一個人非常懂底層，C/C++出身的，對操作系統(tǒng)的底層非常熟，喜歡看代碼專研底層；還有一個人是J2EE、Java出身，對Java的架構(gòu)和各種框架如Spring，Struts這些都很熟；還有一個人對面向?qū)ο蠛蛙浖O(shè)計這些比較熟悉。還有人對軟件的前端設(shè)計比較熟，做過Web Portal的設(shè)計；還有人對機器學(xué)習(xí)的算法和方法非常熟；還有一個人也傾向于底層，但是稍微傾向于網(wǎng)絡(luò)這邊。這些人，每個人都有一塊自己非常強的東西，所以他們合作起來也會很舒服，因為他們可以從別人身上學(xué)東西，而且自己也能領(lǐng)著別人去做點東西。每個人都有自己的領(lǐng)導(dǎo)力，每個人都有自己的成長空間。我覺得這是讓團隊比較和諧的原因。

另外，我只是一個支持性的角色，團隊主導(dǎo)一切，我只是在旁邊支持他們。

：他們愿意去學(xué)習(xí)自己不了解的領(lǐng)域。

陳皓：對。沒有英雄。也沒有閑人。每個人都有自己的長處，在這個長處上他可以領(lǐng)著別人做事情，同時也能從別人身上學(xué)到自己比較薄弱的東西。

：那運維和研發(fā)沒有明顯的劃分了？

陳皓：沒有，都要做。亞馬遜就是這樣的，SDE，Software Developer Engineer，被戲稱為Someone Do Everything，就是這個意思。

：那研發(fā)和產(chǎn)品之間呢？

陳皓：對于電子商務(wù)這邊，研發(fā)和產(chǎn)品之間還是有明顯的界限。因為亞馬遜有線下業(yè)務(wù)，有些業(yè)務(wù)上的東西，技術(shù)人員基本不懂。比如一些法律，關(guān)稅，物流這些東西，商業(yè)上怎么賣會更賺錢，各種玩法，這些東西技術(shù)人員并不懂。所以有很明顯的劃分。有時候，產(chǎn)品經(jīng)理看到一些機會，會讓我們來幫他做一個小工具上線試驗一下，等等。當(dāng)然，產(chǎn)品經(jīng)理給我們講為什么他要這么做，原因是什么。

：那跟他們是怎樣做溝通的？

陳皓：一般就是研發(fā)經(jīng)理跟他們溝通，也就是和是項目經(jīng)理或產(chǎn)品經(jīng)理溝通。不過我們溝通的時候跟別的地方不一樣，不是說產(chǎn)品讓我們做什么我們就做什么。我必須要讓產(chǎn)品告訴我，你做這個能掙多少錢，為什么要做這個東西，做這個的利益是什么，有什么好處。你說不清楚，我們就不做。

我們團隊做計劃的時候會有兩欄，每個任務(wù)都會有兩欄。一欄由產(chǎn)品經(jīng)理填，就是商業(yè)影響力有多大。比如我們用T恤的尺寸：T-shirt size estimation，來標(biāo)注這個東西做出來的影響力。他需要標(biāo)出來是small，medium，large，還是extra large，還是XXL。然后我這邊就會標(biāo)注我這邊需要花多大的力氣去做這件事情，我的efforts要花多少，也是標(biāo)注成T恤的尺寸。然后就要看，哦，這個東西的影響力是XXL，但是我技術(shù)投入是small，一個月之內(nèi)就能完成，那就做唄。那么這個東西馬上就得做。如果說這個東西業(yè)務(wù)影響力是medium，但是我的efforts是XXL，那我們可能就不做了。得不償失，做它干嘛。所以這就是跟他們的溝通。

另外，亞馬遜內(nèi)部很多技術(shù)團隊每年的年度計劃都會包括幾項，比如，必需減少20%以上的維護工作，所以，這會逼著你要還技術(shù)債，把能自動化的自動化了……

：很有意思。那么接下來，來談?wù)劶軜?gòu)師。您對于架構(gòu)師是如何定義的？他的能力，以及職責(zé)。

陳皓：我覺得架構(gòu)師就是程序員的一種。因為做程序員必然要做設(shè)計，做設(shè)計就必然存在架構(gòu)。所以你寫軟件就必須要做架構(gòu)，你要去考慮平臺上會有些什么問題，以后怎么擴展，你要去想這些事。但是架構(gòu)師的能力要比一般程序員高，他還要對業(yè)務(wù)的理解有深度。T型人才，技術(shù)的深度和廣度要都覆蓋。他要明白哪些事情能干，哪些事情不能干，干了會出現(xiàn)什么問題。

至于技能方面，架構(gòu)師要去寫代碼，能夠做原型，等等很多方面。職責(zé)就是能夠發(fā)現(xiàn)、能夠提出未來可能會遇到的麻煩，然后通過麻煩去想解決的辦法。有些架構(gòu)師總是在一些不存在的問題上去做方案。

：這里有一個問題就是，架構(gòu)師有的是程序員出身，有的是運維，有的是DBA。您覺得他們之間有什么區(qū)別？

陳皓：我覺得架構(gòu)師應(yīng)該都要知道。他的基礎(chǔ)應(yīng)該是多元的，一個T型人才。好比說DBA，雖然我不知道那個數(shù)據(jù)庫怎么配的，但是我大概知道數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)的原理是什么，一般會有什么樣的功能。他應(yīng)該要閱讀一些這方面的文檔，他要知道事務(wù)處理，他要知道數(shù)據(jù)庫表是怎么做的，索引建的是什么樣的，數(shù)據(jù)庫的模型應(yīng)該是什么樣的，哪些字段能冗余哪些字段不能，必須要滿足很強的數(shù)據(jù)庫設(shè)計范式。這些都是他必須要知道的。

有些時候我們需要一個架構(gòu)師去做一個統(tǒng)管，因為下面的實施團隊太多了。就像我要蓋一棟大樓一樣，我有非常多的工程團隊，那么我需要一個架構(gòu)師把藍圖畫出來。

：需要一個從上到下的布局。

陳皓：是的。然后他要督促每個團隊，保證這個架構(gòu)是實現(xiàn)正確的。但是他也不應(yīng)該是站在上面看，畫圖紙的人。他畫完圖紙之后應(yīng)該要到每個工程現(xiàn)場去，要回到基層，要去編碼，去做一些實際的事情。我想，從每個工程團隊抽調(diào)幾個高級工程師來做整體架構(gòu)設(shè)計應(yīng)該會比建立一個純粹意義上的架構(gòu)師要好得多。

：好的。那么接下來的問題有關(guān)您的個人成長。您感覺自己職業(yè)生涯當(dāng)中有沒有發(fā)展特別飛快的一段時間？

陳皓：這是個大話題。哪段時間我的個人成長最快？我入行頭兩年是在銀行，云南工行。兩年以后我去了上海，在上海我過了苦悶的兩年。

：苦悶的兩年？

陳皓：是的。就是覺得自己太差了，被人看不起。覺得自己這也弄不好，那也弄不好，而且跟這個社會差距特別大。甚至還有人羞辱我，說我這個那個沒做好。還記得第一次面試的時候，到上海，就是低著頭面，從頭到尾都沒有看面試官一眼。他問什么我都是不知道不知道……但是，那段時間是我成長最快的時候。因為那個時候，我知道自己什么也不懂，就會去學(xué)習(xí)，看書。有時候會去不停地面試，面試的時候別人問的問題你不懂，不懂你就知道自己需要學(xué)什么。所以那個時候我學(xué)的特別多，找到了一條學(xué)習(xí)的方法?，F(xiàn)在我覺得我自己的學(xué)習(xí)能力比較強，就是受益于那個時候，學(xué)猛了。學(xué)的多了就找到了一條方法，一條最適合自己的方法。所以也就不害怕新的技術(shù)了。

首先是不害怕新的技術(shù)了。然后我知道該怎么去學(xué)習(xí)基礎(chǔ)。一點一點的，從原理上去學(xué)。然后，再到了找工作的時候，就不害怕沒工作了，因為面試后來就很容易就通過了。就是這樣，我覺得這段時間是我成長最快的。

但是真正正兒八經(jīng)質(zhì)的提升，還是需要你有了這些基礎(chǔ)知識，通過這些面試你只是有了塊敲門磚，可以進到一些好的公司里面去，參與一些好的項目。眼界很重要。

：所以您覺得做好的項目，跟好的人一起共事……

陳皓：非常重要。非常重要。但是，你不能說我沒有這些資源的時候我就可以什么也不懂，這就會變成這種情況：你什么也不懂，別人為啥要給你這個機會，為啥這些人會跟你一起做事。就是這樣。你首先得改變自己。

還可以再補充一些。一開始別人怎么羞辱我的就不說了，基本上就是那時候別人面試完，他就跟我說，說你出來干嘛？就這個水平，你在銀行里面老老實實待著就行了。“你根本就不行。”就這種感覺。然后去做項目的時候，犯了一些低級錯誤，還給用戶造成了損失。還有很多這樣的事情。就是因為有這樣的一些很糟糕的經(jīng)歷，所以我那時候?qū)W習(xí)其實不是為別的，就是想證明自己不比別人差，自己能夠?qū)W好。因為那時候從銀行里出來，家里人就會覺得你出來干嘛，很多人都反對。然后前面的這些人又說，你這水平還出來，所以那時候就搞得巨難受。退也退不回去，進也找不到路，就像是爬在懸崖邊上的感覺，爬在懸崖中間，上也上不去，掉下去肯定是摔死。所以只能咬著牙，學(xué)習(xí)下去。就這樣，純屬意外。

：這，真的是想象不到……您這樣厲害的人，也有這樣的一段故事。

陳皓：比較勵志是吧（笑）。

：也是給后來者們很大的信心啊。那么最后一個問題，您覺得軟件行業(yè)這兩年的變化大么？

陳皓：我覺得還是挺大的。這兩年，尤其在互聯(lián)網(wǎng)上面，還有風(fēng)險投資，出來了Instagram這樣很少的人做出來的很大的服務(wù)?；ヂ?lián)網(wǎng)跟十年前的那個泡沫不一樣了。還有蘋果，移動互聯(lián)網(wǎng)。目前的變化非常大，不像那個時候，我們做軟件的時候，就那點東西，那么個框架，沒什么好想的?，F(xiàn)在的方向就太多了，而且發(fā)展太快。變化真的非常大。

：那么，現(xiàn)在做一個軟件開發(fā)者是否更加困難了？

陳皓：我覺得倒不是。做一個軟件開發(fā)者更簡單了。因為現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)很發(fā)達，你可以找到很多共享的知識——相對于我那個時候。第一，知識你容易查到，然后社區(qū)很多，文章、分享的人也越來越多。我們那個時候沒有的。上網(wǎng)一查，什么都沒有。都得去自己琢磨，自己去調(diào)查。所以我覺得相比我們那個時候更容易了。第二，工具變多了?，F(xiàn)在的工具比那個時候好用多了。我們那個時候就是一天到晚在vi里面，連個自動提示都沒有，連個版本庫管理都沒有。不光工具變多，框架也多了，各種各樣的編程框架。我們那時候都是生寫。寫JavaScript，生寫，連個jQuery都沒有。沒有這些輔助性的、讓你提高生產(chǎn)力的東西。J2EE那時候也沒有。而且整個（開發(fā)環(huán)境）都很不成熟。一個服務(wù)器的最高配置就1GB的情況下，一個WebSphere起來就占了900多MB——這還能跑什么應(yīng)用？所以只能去用最基礎(chǔ)的系統(tǒng)。所以我覺得現(xiàn)在，無論是環(huán)境，還是開發(fā)的過程，都更規(guī)范了。以前我們做開發(fā)的時候就是，什么都不懂就上了，瞎搞，沒有什么開發(fā)規(guī)范，沒有人理你，反正你搞得好就搞好，搞不好就搞不好了。全靠自己，包括做測試。我覺得現(xiàn)在的軟件開發(fā)就是，你一上去，就有好的工具，有好的知識庫，有好的社區(qū)，有好的開發(fā)框架，還有好的流程，方法，甚至還有人幫你做測試，還有人告訴你應(yīng)該怎么做。很幸?！，F(xiàn)在好多人還說這個不好那個不好，開發(fā)難什么的。其實容易多了。

但是，有個東西我覺得是現(xiàn)在的軟件開發(fā)者比我們那時候變得更難的。就是，你享福了以后，你就變懶了。對很多東西的抱怨就開始多了。我們那個時候哪有什么好抱怨的？沒啥好抱怨的。干唄。有東西學(xué)就趕快學(xué)唄。現(xiàn)在呢，學(xué)個什么東西還挑挑揀揀的。這就好像以前我沒東西吃，只有個糠吃，要是有面包有饅頭，我就覺得非常非常好了。現(xiàn)在是，好吃的東西多了我們還學(xué)會挑食了，抱怨Java太爛，C太爛，C++太爛，或者說這個框架太差了，不好用什么的。

：嗯，這是一個心態(tài)上的轉(zhuǎn)變。

陳皓：是的。程序員變嬌氣了。所以這個變難，其實是程序員們自己變嬌氣了（笑）。

：好的，那么這次問題就到這里結(jié)束。十分感謝陳皓老師接受我們的采訪！

分享題目：專訪酷殼陳皓：有關(guān)帶隊、溝通、成長與變化
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